Un saludo Sr. A. Piñero.
Quiero hacerle un comentario entorno al debate entre Vd. y Llogari Pujol, en el programa "Luces en la Oscuridad".
El verdadero científico esta lleno de curiosidad y de humildad. Está siempre vacío para llenarlo con lo nuevo. Recibe esto nuevo, lo estudia y le aplica en método científico.
El que está pagado de si mismo, se enroca en una torre de marfil y emplea toda su artillería dialéctica defendiendo "la verdad". ¿la verdad, o su verdad?. Porque LLogari también tiene "la verdad". Y Llogari sabe demótico...
Lo nuevo de LLogari, por revolucionario provoca reacción comprensible sabiendo lo que es el mundo. Pero Vd. persona que respeto, no se convierta por favor en un reaccionario.
Hace tiempo le envié el enlace a un libro, que a mi, me abrió los ojos. "Los misterios de Jesús". Amablemente me respondió diciéndome que ya lo conocía. Y conocerá cien veces mas que yo. Y conoce lo que dice Llogari. Pero Vd. se mantiene en lo que en mi opinión, es lo falso. Si, ya se. Mi opinión. Pero sigo opinando y creo que mucho saber por su parte, pero para elegir lo falso...
Hace tiempo le envié el enlace a un libro, que a mi, me abrió los ojos. "Los misterios de Jesús". Amablemente me respondió diciéndome que ya lo conocía. Y conocerá cien veces mas que yo. Y conoce lo que dice Llogari. Pero Vd. se mantiene en lo que en mi opinión, es lo falso. Si, ya se. Mi opinión. Pero sigo opinando y creo que mucho saber por su parte, pero para elegir lo falso...
Le he oído a Vd. decir que admitir la historicidad de Jesús, "Es lo mas económico". Para Vd. creo que no es buen negocio. Porque ha elegido lo falso. Su carrera de exegeta bíblico la ha construido sobre arena...
Su opción por el Jesús histórico esta contaminada de la gran falsedad del cristianismo literalista y constantiniano. Que ademas de impuesto a Occidente es puramente exotérico, cuando la autentica espiritualidad que nos transforma a mejor es esotérica. El cristianismo literalista pisoteo el esoterismo de los cristianos gnosticos y se quedo con el culto huero.
La gran tragedia de Occidente. El materialismo, Se debe a que el cristianismo que hoy conocemos (aún) no sirve como garante de la esencia de la espiritualidad, no le llena al individuo. Al contrario, lo mete en una ratonera de culto y moral de cartón.
Vd. "científicamente" está contribuyendo al rollo estomagante que atonta al pueblo en lugar de despertarlo. La espiritualidad no es "opio para el pueblo" el cristianismo literalista SI.
La verdad tiene fuerza por si misma. La verdad atrae. El cristianismo literalista se ha mantenido por su ensamblaje con el poder político, y porque desde ahí se ha impuesto sin reparar ante cualquier horror imaginable. No atrae por si mismo, porque no tiene fuerza, es una falsedad. Que Vd. de algún modo defiende...
El Vaticano se grietea. En buena hora. El mundo lo ha dejado atrás. Es cuestión de poco tiempo su completa ruina. Y Vd. que eligió lo mas "económico". O rectifica o caerá con este Vaticano. No se lo que veremos Vd. y yo. Vivir para ver...
No soy su enemigo. No tengo enemigos. Reciba un cordial saludo.
Luis Troyano Cobo
Luis Troyano Cobo
RESPUESTA:
Querido amigo:
Gracias por sus palabras y por su explicitación del verdadero carácter del científico.
Le ruego, por favor que:
· Distinga entre Jesús de Nazaret y Jesucristo (mezcla de un personaje presuntamente real y tangible y un concepto teológico, el cristo celeste). Naturalmente Jesucristo nunca ha existido, sino en la mente de los creyentes. Pero no hablamos de Jesucristo, sino de Jesús de Nazaret.
· Estudie a fondo todo lo que se puede saber de la construcción de los evangelios y del Nuevo Testamento. Ningún equipo en el siglo I podría falsificarlos, porque cada escrito es de su padre y de su madre y son contradictorios, en ocasiones, en sus puntos de vista sobre Jesús. Los Evangelios y el Nuevo Testamento pueden aceptarse o no, pero son infalsificables. Ningún equipo de la Antigüedad, y menos el que se imagina Llogari Pujol (sacerdotes egipcios helenizados del templo de Sáqqara).
· Los Evangelios se escribieron en griego, por gente que no tenía ni la menor idea de demótico ni tampoco conocían a fondo la cultura egipcia. Es prácticamente seguro por crítica literaria e interna de los textos, que la mayoría de los autores (desde luego del Nuevo Testamento completo) no se conocían entre sí. Y son profundamente judíos.
· El presupuesto de coincidencias al pie de la letra entre unos cuentos o narraciones egipcias y el Nuevo Testamento es sencillamente falso e indemostrable. No existen concordancias verbales, y a veces ni siquiera de ideas entre los textos aludidos por Pujol y el Nuevo Testamento. Solo hay a veces vagas reminiscencias a motivos y tipos de la forma mental humana (tenemos todos el mismo software mental) cuando se relaciona con la divinidad. Muchísimos más contactos de ideas –no de palabras– hay entre el budismo y el Nuevo Testamento…, y a nadie se le ocurre que los Evangelios y el resto del Nuevo Testamento se compuso por un equipo de sacerdotes budistas helenizados, anterior al año 200 (fecha de los primeros papiros del texto neotestamentario) que se dedicó a adaptar al mundo religioso griego las ideas del universo religiosos “pali” expresados en textos budistas. Sería un absurdo.
Por el contrario, tenemos coincidencias al pie de la letra, con los mismos vocablos y pensamientos entre el Nuevo Testamento, el Antiguo Testamento griego y la literatura judía de la época del Segundo Templo, a centenares. El índice de lugares coincidentes o aludidos por los autores del Nuevo Testamento a textos del Antiguo Testamento y el resto de ese tipo de literatura judía suma en la edición del Nuevo Testamento griego de Nestle -Aland 28 más de 1.600!!!
· Distinga además entre Jesús de Nazaret y la iglesia cristiana a lo largo de los siglos.
· Piense que a los judíos normativos, hacia el año 80 d. C., en sus disputas con judeocristianos les hubiera venido muy bien acabar esas peleas dialécticas diciendo: No seguimos discutiendo porque Jesús de Nazaret nunca existió". Jamás lo dijeron ni dudaron un segundo de su existencia. Lo que negaban ese que Jesús de Nazaret fuera Jesu-Cristo, el mesías.
· Piense que la solución "Jesús de Nazaret" nunca existió presenta infinitos más problemas, dado todo lo que ocurrió después, con el nacimiento del cristianismo y su desarrollo que si se admite que Jesús de Nazaret existió, pero fue luego idealizado, empezando por Pablo, repensado, reinterpretado y divinizado. El cristianismo no nace de Jesús de Nazaret, sino de ese personaje teológico que es Jesucristo. ^Por tanto, la solución de Llogari Pujol no explica nada; no tiene valor heurístico
Ya sabe que yo soy simplemente un filólogo, racionalista, escéptico y un tanto agnóstico. Llevo unos 50 años estudiando científicamente el NT...., pero siempre es bueno que alguien venga y me diga que he "escogido" (se supone entonces que voluntariamente) la opción falsa. Eso que Usted afirma sobre mí para mí me obliga a la humildad y a reconocer que soy falible.
Saludos cordiales de
Antonio Piñero
(Esto el Sr. A. Piñero lo ha colgado en su pagina de Facebook. Acabo de escribir ahí, lo siguiente)
Luis Troyano Cobo Los seminarios, los monasterios y hasta los templos se “vacían de personal”.Ni dejan jubilarse a los muy ancianos curas. ¿Por qué?
A mi modesto entender, porque las nuevas generaciones les importa un bledo si Jesús existió o no. Y si buscan espiritualidad la encuentran más eficaz y pura en otras tradiciones que hoy tenemos al alcance principalmente gracias a la Red.
La espiritualidad oriental se da la mano con la ciencia cuántica. Si todo es Uno y nos imaginamos ese Uno como un poliedro de múltiples facetas, ciencia por una parte y espiritualidad por la otra, están soldadas y no hay conflicto. Esto el cristianismo que conocemos no lo puede decir, que no ha tenido ni tiene conflicto con la ciencia, por más piruetas grotescas que hagan los teólogos “confesos”.
En toda mi ya dilatada vida he podido observar el modus operandi de los clérigos cristianos. Palabras, palabras y más palabras y después todo lo demás que fundamentalmente oprime explota y extravía al incauto fiel que seducido en el mejor de los casos por las enseñanzas evangélicas (procedentes de la rica espiritualidad egipcia) abre su puerta para ese Jesús del evangelio, y por esta puerta se cuela el clero como una mano negra.
Se puede hablar mucho pero simplemente usaré una caricatura. El Sr. A. Piñero se enzarza con el Sr. Ll. Pujol y esto lo ve o lo oye un joven. Creo que dirían. Peleas de viejos. En una parte está la verdad. ¿Y después, que?. ¿Qué importa si existió un Jesús histórico o no?. Cuando sabemos que en todo caso el Jesús del cristianismo literalista es sencillamente falso, el Jesús de la religión es imaginado y del histórico de haberlo, sencillamente no sabemos. Por lo tanto “apaga y vámonos.”
Al Sr. A. Piñero y al Sr. Ll. Pujol les digo. No os peleéis, no veis que es igual… Y digo más. Me gustaría saber el porcentaje de jóvenes que compran vuestros libros.
El Zen es transformativo y punto, poco culto tiene, el yoga Vipassana igual. Pero esto es antiguo, son tradiciones muy respetables pero el mundo sigue evolucionando y hoy tenemos, someramente y que yo sepa. El Método Yuen, El Método Integra, la takionica etc.
Estas tecnologías van a perforar como un taladro la burbuja que inconscientemente nos envuelve hecha de poderío de la mente y solo la mente, la razón. Taladran estas tecnologías y nos hacen morar en el- testigo- un estadio consciencial superior al meramente mental del ego. Esto es lo importante. Lo demás son espejismos extravíos y encantamientos, si buscamos espiritualidad que nos transforme.
La mente tiene su sitio, ¿como no?. Entonces si queréis saber de espiritualidad. Leeros todos los libros de Ken Wilber. "El Einstein de la consciencia".
Que si Jesús existió o no. Que si son galgos o podencos. Mientras tanto tenemos aquí el Apocalipsis. ¿Convertios?. NO. Elevad vuestra vibración. Meditad…
A mi modesto entender, porque las nuevas generaciones les importa un bledo si Jesús existió o no. Y si buscan espiritualidad la encuentran más eficaz y pura en otras tradiciones que hoy tenemos al alcance principalmente gracias a la Red.
La espiritualidad oriental se da la mano con la ciencia cuántica. Si todo es Uno y nos imaginamos ese Uno como un poliedro de múltiples facetas, ciencia por una parte y espiritualidad por la otra, están soldadas y no hay conflicto. Esto el cristianismo que conocemos no lo puede decir, que no ha tenido ni tiene conflicto con la ciencia, por más piruetas grotescas que hagan los teólogos “confesos”.
En toda mi ya dilatada vida he podido observar el modus operandi de los clérigos cristianos. Palabras, palabras y más palabras y después todo lo demás que fundamentalmente oprime explota y extravía al incauto fiel que seducido en el mejor de los casos por las enseñanzas evangélicas (procedentes de la rica espiritualidad egipcia) abre su puerta para ese Jesús del evangelio, y por esta puerta se cuela el clero como una mano negra.
Se puede hablar mucho pero simplemente usaré una caricatura. El Sr. A. Piñero se enzarza con el Sr. Ll. Pujol y esto lo ve o lo oye un joven. Creo que dirían. Peleas de viejos. En una parte está la verdad. ¿Y después, que?. ¿Qué importa si existió un Jesús histórico o no?. Cuando sabemos que en todo caso el Jesús del cristianismo literalista es sencillamente falso, el Jesús de la religión es imaginado y del histórico de haberlo, sencillamente no sabemos. Por lo tanto “apaga y vámonos.”
Al Sr. A. Piñero y al Sr. Ll. Pujol les digo. No os peleéis, no veis que es igual… Y digo más. Me gustaría saber el porcentaje de jóvenes que compran vuestros libros.
El Zen es transformativo y punto, poco culto tiene, el yoga Vipassana igual. Pero esto es antiguo, son tradiciones muy respetables pero el mundo sigue evolucionando y hoy tenemos, someramente y que yo sepa. El Método Yuen, El Método Integra, la takionica etc.
Estas tecnologías van a perforar como un taladro la burbuja que inconscientemente nos envuelve hecha de poderío de la mente y solo la mente, la razón. Taladran estas tecnologías y nos hacen morar en el- testigo- un estadio consciencial superior al meramente mental del ego. Esto es lo importante. Lo demás son espejismos extravíos y encantamientos, si buscamos espiritualidad que nos transforme.
La mente tiene su sitio, ¿como no?. Entonces si queréis saber de espiritualidad. Leeros todos los libros de Ken Wilber. "El Einstein de la consciencia".
Que si Jesús existió o no. Que si son galgos o podencos. Mientras tanto tenemos aquí el Apocalipsis. ¿Convertios?. NO. Elevad vuestra vibración. Meditad…
